Alexey Tigarev ([info]t_gra) wrote,
@ 2004-09-14 12:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:nlp, nlp_models

Стратегия работает..

В последнее время я стал замечать всплывающие в сознании слова, обрывки абсурдных на первый взгляд фраз. Особенно во сне.

Когда я был на готик-фестивале в Збараже, мне пришла в голову картинка о том, как на самом деле многообразно то, что происходит у людей внутри - то, что как-то выражается в моделях (и выражается стандартными ровными кирпичиками) - на самом деле имеет причудливые формы, переливающиеся цвета, и вызывает различные ощущения при ощупывании. И тем не менее оно (в какой-то мере) выражается моделями - для каких-то утилитарных целей. Казалось - ничего нового не осознал, заклинания "карта - не территория" и "модель - это ещё не сам объект" я повторяю и понимаю давно. Но всё равно - картинка понравилась, и я внутренне отметил - запомню это.

Сегодня утром вспомнил её, и в сознании всплыла строчка "теперь то глыбы, лес и лёсс". Из этой строчи я размотал, как из клубка, всё остальное. Стихотворение "Мастерская" было написано где-то за минуту.

Видимо, это сработала модель, снятая с Инны Д. - я моделировал написание эссе, а Инна постоянно сбивалась на стихи. Вот и заработало... До этого я стихов не писал, то есть баловался какими-то прибаутками в детстве, но стихов, выражающих какие-то мои чувства, точно не писал. Вот сейчас смотрю на то, что получилось, и ощущение - вроде как я писал это, помню, но оно одновременно как-то несвойственно мне. В жизни не думал, что такое когда-то напишу. "Моё и не моё" - правильное ощущение, как в моей модели.

Чувствую, что для "надевания" этой модели надо ещё тренировать как-то сознательно-бессознательный интерфейс, пока не знаю, как именно.




(Post a new comment)


[info]ancorv
2004-09-14 05:53 am UTC (link)
Для меня написание стихов - процесс отражения глубинного состояния на данный момент.
Это даже не столько желание сделать репрезентацию для окружающих, сколько для себя.
Идет как бы прямое общение бессознательного с сознанием...
Ты пишешь своего рода метафору, синтезируя ее на ходу и зам же ее сразу воспринимаешь.

(Reply to this)(Thread)


[info]arlot
2004-09-14 08:29 am UTC (link)
Со временем заметил, что стихи - некий своеобразный дневник. Глядя на любое свое стихотворение с точностью могу вспомнить место, время, настроение с которым оно было написано...

"Но оказалось, что загадка
не в упоенье ремесла.
Стихи ж - бумажные закладки
меж жизнью, что произошла."
-- А.Вознесенский

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ancorv
2004-09-14 10:09 pm UTC (link)
Сложные якоря :)
На запуск набора состояний :)

(Reply to this)(Parent)


[info]t_gra
2004-09-15 06:10 am UTC (link)
Посмотрим, как у меня будет, если порывы писать повторятся/продолжатся..

(Reply to this)(Parent)


[info]t_gra
2004-09-15 06:02 am UTC (link)
А откуда берётся первоначальная метафора?
Как ты понимаешь, что тебе вот сейчас пришло время писать стихи?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ancorv
2004-09-15 06:09 am UTC (link)
Из ниоткуда :)
Возникает состояние из серии "хочется что-то написать". Какой-то зуд в кончиках пальцев.
Садишься за клавиатуру.
В этот момент внутри появляются первые пару строк.
Остальное появляется по ходу написания выражая состояние в данный момент времени.
Я раньше не писал никогда, не получалось.
После сущностной трансформации Любимовской вылезло, вместе с рядом других вещей :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2004-09-15 06:15 am UTC (link)
Возникает состояние из серии "хочется что-то написать". Какой-то зуд в кончиках пальцев.
Садишься за клавиатуру.
В этот момент внутри появляются первые пару строк.

А как появляются эти строки?

Остальное появляется по ходу написания выражая состояние в данный момент времени.
Как именно ты выражаешь своё состояние в дальнейших строчках?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ancorv
2004-09-15 06:29 am UTC (link)
Моделируем :) ?
Просто идет фраза в рифму.
И я ощущаю что она звучит внутри меня таким образом, что мне нравиться.
При этом возникает легкое трансовое состояние.

А дальше 2 варианта:
1. Либо все идет "на одном дыхании" - и вербализируешь внутреннее состояние максимально сенсорно не следя за соответствием слов (автоматически процесс)
2. Фразы всплывают кусками. Раскидываешь их по абзацам, а затем уже сознательно додумываешь пустые места.

1-й вариант интересней. Стихотворение рождается за несколько минути максимально соответствует актуальному состоянию.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2004-09-15 06:46 am UTC (link)
Моделируем :) ?
Моделируем! ;)

И я ощущаю что она звучит внутри меня таким образом, что мне нравиться.
И после того, как ты слышишь фразу, как ты понимаешь, нравится тебе это звучание или нет?
Что ты делаешь дальше, если не нравится?

1. Либо все идет "на одном дыхании" - и вербализируешь внутреннее состояние максимально сенсорно не следя за соответствием слов (автоматически процесс)
Как именно ты вербализуешь внутреннее состояние?
Как ты узнаёшь, что вербализовал сенсорно?
Что значит "не следя за соответствием слов"?

2. Фразы всплывают кусками. Раскидываешь их по абзацам, а затем уже сознательно додумываешь пустые места.
Это похоже на то, как происходило у меня. Только я всё делал линейно - если появлялась нравящаяся фраза из бессознательного, - писал её, если нет - ждал другой или генерировал сознательно в рифму и в ритм.

А что для тебя значит вообще - писать стихи? Что для тебя в этом ценного?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ancorv
2004-09-15 12:40 pm UTC (link)
ОК :)

И после того, как ты слышишь фразу, как ты понимаешь, нравится тебе это звучание или нет?
Что ты делаешь дальше, если не нравится?
-------------------
Нравиться - положительная кинестетика, прятное ощущение в области верхней половины тела, головы и шеи, тепло. Одобрительный сигналинг мссознательного.
Плюс, музыкальность фразы.
Если этого нет - фраза не нравиться, плохо - надо подключать дигиталку, анализ. Эффект тот же, но дольше и кайфа меньше.

Как именно ты вербализуешь внутреннее состояние?
Как ты узнаёшь, что вербализовал сенсорно?
Что значит "не следя за соответствием слов"?
--------------------------------
Как вербализую - не знаю. В идеале - пишу первое, что приходит в голову. Чаще всего приходит прямо в рифме или близео к этому. Либо приходит в структуре удобной для рифмования.

Насчет сенворности: стараюсб использовать больше прилагательных, даже если они не сочетаемы с существительными (например: пушистый шкаф, утрируя :). Бессознательно ты все равно выберешь прилагательное, которые наиболее отражает актуальное состояние. Тут важно само желание сделать текст более сенсорным.

Не следя со состоянием слов - это как раз о сочатании прилагательных с существительными плюс к этому не следишь (вот это не всегда) за логической связью. Главное здесь эмоциональный тон, а не передача сюжета...

Это похоже на то, как происходило у меня. Только я всё делал линейно - если появлялась нравящаяся фраза из бессознательного, - писал её, если нет - ждал другой или генерировал сознательно в рифму и в ритм.
---------------------------------------------------
Бинго :) Точно так же.
Иногда писал стихи "искусственно". Вне состояния, на полном подборе структыры, темы и рифмы. Получается. Но всесто 3-5 минут уходит 3-5 дней :)
Все стихи кстати есть в ЖЖ. Полистай по моим архивам, если инетересно.
Еще интересней то, что кроме ЖЖ они нигде не существуют :)

А что для тебя значит вообще - писать стихи? Что для тебя в этом ценного?
-----------------------------------
Цель видоизменялась.
От вначале: Ура ! Я это могу и хочу.
До: Давай ка выразим сове состояние так.

Какие я вижу плюсы для себяв стихах:
1. Наиболее сенсорное выражение состояния и наиболее (!!) точное его отражение. По ощущениям читателей, кстати тоже.
2. Метафора. Можно неявно выразить мысль или состояние для явного выражения которого есть какие-то барьеры.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ancorv
2004-09-15 12:43 pm UTC (link)
Извини за "очепятки". Немного нетрезв, плохо попадаю по кнопкам н большой скорости :)
В нетрезвом соятоянии, кстати, тоже есть прикольный паттерн написания стихов. Я бы его охаректеризовал как: "получается более сенсорно".
Видимо зажимы отваливаются :)

(Reply to this)(Parent)


[info]t_gra
2004-09-15 06:18 am UTC (link)
После сущностной трансформации Любимовской вылезло, вместе с рядом других вещей :)
Core Transformation.. Это был тренинг? Где можно почитать, как он проходил? Я сам делал (по одноименной книжке), но в полном варианте технику никогда не выполнял.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ancorv
2004-09-15 06:25 am UTC (link)
mcnlp делало
А так вообще www.trenings.ru

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2004-09-15 06:56 am UTC (link)
Нашёл вот:
http://www.trenings.ru/alter/GlubTransformacia.shtml

Содержание тренинга было похоже на изложенное в этой статье?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ancorv
2004-09-15 11:59 am UTC (link)
Ты знаешь ...
Все так и не так.
Сам тренинг... о нем можно говорить только междометиями.
"Торкнуло" всех, без исключения.
Эти 2 дня изменили меня не меньше, чем полкурса НЛП-практик до этого.
Это своего рода встраивание фундаментальной модели взаимодействия со вселенной.
Я не знаю что взял Любимов в свой авторский тренинг от ориганала Андреасов, возможно что-то привнес. В свою очередь Андреасы моделировали все это с холотропки. Но то что получилось ... лично я разгребаю до сих пор :)
А у же скоро год :)

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…