Alexey Tigarev ([info]t_gra) wrote,
@ 2005-04-16 23:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:Dead Can Dance - The Carnival Is Over - Leather
Entry tags:nlp, tayama_style

Дзэн Базовых Пресуппозиций НЛП

    - А мог бы ты показать мне базовые пресуппозиции НЛПиии? - подстроился мастер дзэн к НЛПеру. Да так подстроился, что НЛПер в нем аж своего почувствовал. Ну и естественно, захотел тут же просветить обывателя великому мета-знанию.
    - Ну, например... Карта не территория. - озвучил НЛПер первую пресуппозицию, которая пришла ему в голову.
    - Ну уж нет, - взбунтовался Фи Гу Нате - Уж что, что, а карта это и есть территория.
    - Нет, ты не понял, карта не может быть территорией, потому что...
    - Нет, я-то как раз понял. Карта - это территория.
    - Нет!
    - Да!
    - Ну хорошо, твоя карта может быть и территория, а вот моя - нет.
    - Ну наконец-то! - вздохнул Фи Гу Нате.
У меня сегодня приятная находка - Дзэн Базовых Пресуппозиций НЛП - отличное, просто отличное произведение! Демонстрирует отличия поведенческих проявлений пресуппозиций от простых текстовых деклараций.

Advertisement

(Post a new comment)


[info]bod_hi
2005-04-16 09:53 pm UTC (link)
Угу, Егор прикольные статьи пишет
Эта вообще супер

(Reply to this)(Thread)

[info]t_gra
2005-04-17 09:27 am UTC (link)
А ты с ним насколько близко знаком? Сильно мне хочется у него попросить разрешения на NLP.od.ua статью разместить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Пересекаемся иногда
[info]bod_hi
2005-04-17 10:23 am UTC (link)
Пересекаемся иногда

Зайди на его сайт http://nlping.ru/, там мейл внизу есть.

(Reply to this)(Parent)

[info]metanymous
2005-04-17 03:27 am UTC (link)
- Ну хорошо, твоя карта может быть и территория, а вот моя - нет.
- Ну наконец-то! - вздохнул Фи Гу Нате.
Вздохнул Фу Гу Нате и... достал свой сертификат нелпера :)

Увы, -- оба абсолютно симметричны -- один демонстрирует словами, а другой действиями. Но пресуппозиции работают не на уровне демонстраций.

(Reply to this)(Thread)

[info]t_gra
2005-04-17 09:32 am UTC (link)
Я воспринимаю это так - тут дзенский мастер отзеркаливает не работающие у НЛПёра пресуппозиции, показывает ему несоответствие его поведения декларациям.
А на каком уровне тогда работают пресуппозиции и как можно узнать, работает пресуппозиция или нет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]metanymous
2005-04-17 11:12 am UTC (link)
Я воспринимаю это так - тут дзенский мастер отзеркаливает не работающие у НЛПёра пресуппозиции, показывает ему несоответствие его поведения декларациям.

Таким отзеркаливанием показывать недейственность пресуппозиций бесполезно. Пресуппозиции "в действии" это не "правильные" мысли, это не "правильные" чувства или состояния, это не "правильное поведение" -- ничего из этого. Пресуппозиции "в действии" это уровень "мета". Пресуппозиции это метарегулятор правильных:

--мыслей
--настроев и состояний
--восприятия
--действий/поведения
и т.д.

А на каком уровне тогда работают пресуппозиции и как можно узнать, работает пресуппозиция или нет?

Прежде чем говорить об "уровне" на котором работают пресуппозиции, надо понять их как двушаговый/двустадийный процесс:

1 Установка/усвоение пресуппозиции -- подобна восприятию гипнотического внушения в (через) бодрствующем сознании. Это предполагает:
а) оценку/рефлексию пресуппозиции в сознании. Чрезмерное мудрствование в сознании над содержанием пресуппозиции лишает ее действенного потенциала. Это как раз самое распространенное заблуждение в существующем преподавании: пресуппозиции воспринимаются в качестве повода к рассуждательству.
б) наличие вспомогательной пресуппозиции непрекращающегося ОЖИДАНИЯ того, как подействует содержание основной пресуппозиции, после того как на нее отреагирует подсознание. (Этого вообще нет.)

2 Действие пресуппозиции, после того как она стала подсознательной программой, подобно действию ПОСТГИПНОТИЧЕСКОГО внушения.

В итоге: пресуппозиция по своей функции/назначению является метарегулятором множества согласованных ментальных процессов. Пресуппозиция работает обязательно одновременно на подсознательном и сознательном уровнях. На подсознательном уровне пресуппозиция подобна постгипнотическому внушению. На сознательном уровне -- это типичная рационализация, венчающая "вершину айсберга" определенного убеждения/веры.


Примечание: Пресуппозиция "карта не есть территория" является тройной пресуппозицией об обязательном существовании:
--"территории" -- неограниченного в развитии сенсорного опыта
--"карты" -- всех типов/видов обобщений сенсорного опыта
--необходимого разграничения сенсорного и обобщенного опыта

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]gressus
2005-04-18 10:45 am UTC (link)
замылено, теоретично, имхо

(Reply to this)(Parent)

[info]metanymous
2005-04-17 12:18 pm UTC (link)
как можно узнать, работает пресуппозиция или нет?

Возьмем в качестве примера пресуппозицию: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает" (формулировка Егора). Эта пресуппозиция внушает совершение настоящей революции в коммуникации. По ее "требованию" по мере вступления ее в силу теряют свое первостепенное значение слова, как основной "результат" коммуникации. На первое место выдвигается получение конгруэнтного невербального реагирования. Сколько не готовься заранее к этой "революции", когда она наступает (пресуппозиция начала действовать с подсознательного уровня) наступает неизбежный хорошо заметный кризис в общении, в отношениях. Получаемые в качестве основного результата коммуникации слова потеряли свое значение, а для получения конгруэнтных невербальных ответов еще нарабатывать и нарабатывать свой собственный новый опыт. Вот такой кризис и сопутствующая ему переоценка весьма важных жизненных ценностей есть первый заметных индикатор "включившейся" в работу/жизнь пресуппозиции. Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы. Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть. Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским. Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет. А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят? Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.

Конечно, по мере накопления опыта жизни с новой пресуппозицией приходит количественно-качественные изменения и проблемы исчезают. Все становится чудесным образом легко. Но этому соответствует радикальное изменение системы убеждений/вер/ценностей, -- очень заметное появление новых убеждений и ценностей есть второй заметный признак длительного действия пресуппозиции. Какие типичные новые убеждения/ценности порождает: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает"?

Каждая базовая пресуппозиция, в отдельности, скрывает за собой "революцию" личных изменений. Все вместе они есть система (вертикального/трансформационного -- по Уилберу) развития.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]metanymous
2005-04-17 12:50 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/158443.html

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]t_gra
2005-04-17 08:46 pm UTC (link)
O.K., переходим в [info]openmeta.

(Reply to this)(Parent)

[info]manager
2005-04-17 08:02 am UTC (link)
улёт)

(Reply to this)

[info]alexandr0
2005-04-17 08:21 am UTC (link)
Почему-то сразу вспомнилось вот это :)
http://www.livejournal.com/community/dao_kakao/

(Reply to this)(Thread)

[info]t_gra
2005-04-17 09:25 am UTC (link)
О! Какое хорошее комьюнити :-)

(Reply to this)(Parent)

[info]vadim_sova
2005-04-18 07:31 am UTC (link)
Охуенно! :))))))

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…