Alexey Tigarev ([info]t_gra) wrote,
@ 2005-12-20 14:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:German Mystic Sampler - Paradise
Entry tags:darkness, insights, music, self-improvement

Просветление
В пространстве состояний, в которых может находится человек, просветление занимает отнюдь не одну точку. Стандартная добрая нейтральная нирвана, ноль - это лишь одна из точек, где есть просветление. Нулей много. И можно не только выбирать путь из бесконечного множества возможных, но и выбирать саму конечную (точнее, направляющую) точку пути. Существует также тёмное просветление, в котором человек может достичь того же уровня наполненности, удовлетворённости, целостности, как и в светлом просветлении. И что-то мне подсказывает, что возможностей у тёмно-просветлённого побольше, чем у светло-просветлённого. Разумеется, измерений тут гораздо больше, чем свет/тьма, но я привёл наиболее очевидный пример - и в большинстве случаев отвергаемый.

Samael - Black Trip
I've chosen the dark, I've chosen the night
I've lost hope of loving a day of life
The shades of night belong to me
I am at one with hell
Dead inside, I watch the time pass
I wait the coming of my day
My journeys are always within me
There where is found the bottomless pit
Where, there in I plunge, always a little deeper
There, in that other world where only unity is harmony
Sheltered from the regard and rules of men
There colour is absent, light is black
Enemies of the sun, the phantoms of the shadows
Have taught me to delight in horror
Faces without eyes, and silent lips
Float in the immensity of empty space
A sweet melancholy fills my heart
Life as a whole seems absurd
Silence is so pure, so profound that it intoxicates
The emptiness, annihilates all
And nothingness takes its place




(Post a new comment)


[info]alexandr0
2005-12-20 01:04 pm UTC (link)
Имхо все эти деления на тёмное и светлое слишком условны

(Reply to this)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-20 01:37 pm UTC (link)
Скажем так, деление на тёмное и светлое - довольно примитивная классификация.
Стандартное просветление Будды у меня ассоциируется со светом. Вот есть же бодхисаттвы - будды, которые по доброй воле от полной нирваны перешли к неполной с целью других тянуть, другим помогать - сие есть "светлое" поведение в духе христианства.
А воспринимать просветление только так - довольно узко, имхо. Вполне возможен (например) злой, жестокий будда-извращенец. И ещё много как возможно - я упомянул о многих измерениях.
Ядро моей идеи в том, что просветление следует понимать не как точку с координатами 0 по всем измерениям, где отклонения от нуля сигнализируют те или иные признаки не-просветления. Напротив, просветлённые находятся на поверхности многомерной сферы с центом в этом нуле, причём (естественно), у многих точек отрицательные координаты (то бишь общественно не одобряемые).

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]krizai
2005-12-20 03:23 pm UTC (link)
Тогда логично предположить, что "непросветление" находится вне этой сферы, а что внутри? и что самое интересное, что же тогда в этой самой точке (0,...,0) ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-30 11:25 am UTC (link)
Там ничего интересного нет. Такие себе средние по госпиталю люди, причём неважно, если немного влево, немного вправо от центра - там масса однородна.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]krizai
2005-12-30 11:42 am UTC (link)
Тогда не совсем понятно, зачем нужна сфера, если она абсолютно однородна? Чем тогда она отличается от точки?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-30 12:18 pm UTC (link)
Сфера != шар.
Сфера - это как раз вокруг примерной однородной массы в центре.

(Reply to this)(Parent)


[info]t_gra
2005-12-30 12:21 pm UTC (link)
Тогда логично предположить, что "непросветление" находится вне этой сферы
Ой, не заметил. У меня всё строится на предположении, что основная масса людей в их "непросветлённости" находятся внутри сферы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]krizai
2005-12-30 12:28 pm UTC (link)
Тогда что-то совсем не понятно. Т.е. есть черное и белое, а других цветов у нас нет? Либо ты просветлен ( в одном из бесконечного( но счетного) множества вварианте) , либо не просветлен( опять же по разному)), но чуть -чуть просветлен ты быть не можешь?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-30 12:39 pm UTC (link)
У меня цвета вообще для другого используются - для обозначения координат.
Чёрный/белый - это по одному из измерений. В одномерном случае сфера преобразуется в две точки - "сильно чёрную" и "сильно белую". Если сфера многомерная (бесконечномерная), то там и другие цвета есть.

А градаций "степени просветлённости" у меня действительно нет. Можно её ввести, сделав сферу нечётким (пушистым вовне и вовнутрь) множеством.

Про счётность не понял, множество точек поверхности сферы - разве счётно?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]krizai
2005-12-30 12:48 pm UTC (link)
Ну вот если ввести "пушистость", то в принципе более-менее могласен с этой моделью.
А про счетность - а разве нет? Сферу можно развернуть в плоскость, на плоскости ввести координаты (две).... упс, пока писал сам понял, да, ты прав не счетно.

(Reply to this)(Parent)


[info]blood_again
2005-12-20 04:24 pm UTC (link)
Я не готов согласиться с тем, что в пространстве возможных состояний личности просвётлённые будут описываться сферой или вообще замкнутой поверхностью. Совокупностью замкнутых - вполне.
Другими словами, просветлённые состояния имхо не обладают единым центром/объёмом. Такое мнение обусловлено тем, что в определённых условиях ряд личностных факторов перестаёт быть значимым для человека.
Хотя, всё конечно зависит от выбора координатной системы :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-30 11:30 am UTC (link)
Ну да, сфера - наиболее простая иллюстрация того, что просветление повсюду может быть. Если быть более точным, то это, конечно, не будет геометрически стандартной поверхностью.
Но тополологически такая ерунда идентична сфере, то есть существует такое преобразование пространства, сохраняющее относительную близость точек, что ерунда преобразуется в сферу.

(Reply to this)(Parent)


[info]quakin
2005-12-20 08:28 pm UTC (link)
Я правильно понял, что ты делишь на светлое/тёмное с точки зрения общества?
Т.Е. общественное мнение задаёт систему координат, в которой строится сфера с искомыми точками?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-30 12:40 pm UTC (link)
Да, тёмное/светлое - с точки зрения общества. Это одна из [возможных] осей координат.

(Reply to this)(Parent)


[info]laslas
2005-12-20 01:06 pm UTC (link)
а чем отличаются 2 вида просветления?

(Reply to this)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-20 01:42 pm UTC (link)
Их не два, там целый континуум (многомерная сфера).
Ну начнём хоть с двух точек? ;)
См. ответ [info]_undecided_ в соседнем треде.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]laslas
2005-12-20 02:01 pm UTC (link)
мне двух хватит, спасибо :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-20 02:03 pm UTC (link)
Дайте две (c)
;)

(Reply to this)(Parent)


[info]barsilisa
2005-12-20 01:21 pm UTC (link)
имхо можно удовольствие найти не только в просветлении (или потемнении). зачем эти крайности...

(Reply to this)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-20 01:38 pm UTC (link)
Удовольствие - да, сколько угодно!
Я говорю о просветлении, как о наполненности, удовлетворённости, целостности.
Знака равенства тут бы я не поставил с удовольствием.

(Reply to this)(Parent)


[info]abbefromru
2005-12-20 01:46 pm UTC (link)
протемнение :)

(Reply to this)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-20 01:51 pm UTC (link)
О, хорошее слово :-)

(Reply to this)(Parent)


[info]vlastik
2005-12-20 02:52 pm UTC (link)
интересная тема, очень...

(Reply to this)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-20 03:03 pm UTC (link)
Что ты думаешь по этому поводу, Власта?

(Reply to this)(Parent)


[info]realsquall
2005-12-22 06:07 am UTC (link)
вот так и зарождается Чёрный НэЛПер :)))

(Reply to this)


[info]tea_way
2005-12-30 10:07 am UTC (link)
Да не бывает "темных просветленных"!!! Никогда гад, подлец, сволочь, живодер - не станут "просветленными"! В тех границах что "наполнен", "целостен", "удовлетворен"!!!
Такие люди НИКОГДА не становятся "целостными и удовлетворенными"! А в результате всегад жрут самих себя!!! Их по большому счету просто жалко - вся их злость и "темнота" всегда оборачивается против них самих. Их просто ЖАЛКО!
Ощущения "черного могущества" - оно лишь временно. Да и инфантильность это. В результате остануться только злоба, зависть и ненависть. Которые сожрут в первую очередь их обладателя.
Вот!

(Reply to this)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-30 10:17 am UTC (link)
Я, конечно, во многом с тобой соглашусь. Да, злоба обычно бывает как раз признаком не-целостности.
Но прежде поинтересуюсь - почему так, как ты написал? На основании какого опыта ты сделал такие выводы?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tea_way
2005-12-30 11:13 am UTC (link)
На основании, в первую очередь, своего жизненного опыта. Те, "темные" что я встречал - они, в первую очередь, вызывали жалость. Несмотря на их силу.
Ну, и опыт и мнение людей, к которым я отношусь с уважением, свидетельствуют о том же.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-30 11:23 am UTC (link)
Жалость к "тёмным" - это твоя умственная конструкция, мне интересно - на основании каких видимых-слышимых-осязаемых данных ты её строишь?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


(Anonymous)
2005-12-30 12:20 pm UTC (link)
Во, Блин! Согласен, это МОЯ умственная конструкция. Она основывавется на том, что я еще не встречал в своей жизни полноценных и самодостаточных "темных". Тех что я встречал, действительно, достойны жалости. Плюс мнение важных для меня людей - оно схоже с моим. Вот так.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]t_gra
2005-12-30 12:23 pm UTC (link)
Ясно. Спасибо!

(Reply to this)(Parent)


[info]pitersky21
2006-02-24 08:08 pm UTC (link)
Я думаю , что "бог Декарта" слишком узок и сух, чтобы применять его к этой теме. В данном случае словосочетание - темное просветление само по себе некорректно. Просветление тьмы в конечном итоге это то чем мы все и занимаемся и ведет оно к одному - Просветлению. А то о чем Вы говорите скорее всего форма погружения во всеобщий Тапас, а это уже деволюция. А насчет "возможностей" - конечно можно обладать колоссальной силой, например разума, но за этим разумом не будет сознания и в конечном итоге эта сила обернется коллапсом.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…